Overkill #7 – O Papel do Jogador
Salve, chapas! Na Overkill desta semana, Erick Seika, Mateus Lima e o convidado Diego Gomes do Fenix Down discutem qual o papel do jogador em cada jogo. Até onde a vontade do jogador pode influenciar na obra?
NESTA OVERKILL:
Afinal, quais as diferenças na experiencia com livros, filmes e games? Até onde vai o nosso poder sem prejudicar uma obra autoral? Quais jogos te fizeram sentir que aquilo não era possível com outra mídia? E nos ajude a responder: Jogos que tiram o controle da suas mãos demais são prejudiciais à experiência de um jogo?
DURAÇÃO: 52:57
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baixando =)
Graças a maldita insônia estou baixando agora para ouvir. Acho que jogos como katherine, os finais diferentes são fundamentais no jogo. Visual Novel tb tem esquemas interessantes, são várias possibilidades. Nesses jogos o legal é que vc chegará em algum caminho de acordo com as suas escolhas. Agora Mass Effect eu acho complicado, já que envolve um universo gigante que ainda pode dar brechas para novos jogos que utilzem esse universo. Mas o que atrapalha é saber em qual dos finais eles se baseram para dar continuidade na história.
Ficou ótimo. Sobre Max Effect, gostei..não tinha parado pra pensar que ele te dá uma falsa liberdade, porque na real, tá tudo ali, prontinho.
Sobre o Heavy Rain, e até o Catherine, o jogos tem variados finais, mas acho bacana assim, ainda mais nesses tipos de escolhas na qual voc se sente participante a fundo. Acho contra falarem que estes jogos tem "final canônico", porque VOCÊ faz tudo o jogo todo para escolher o seu caminh, nada melhor do que ter um final como você sempre quis.
Penso como o Chies.
Essa questão de final canônico é sacanagem das continuações. É para ser um jogo único, em que VOCÊ decidiu o que fazer.
Meses depois os caras metem uma continuação, que segue o final true good outstanding e o que você fez antes não importa?? Tomar no cú.
Nesse ponto acho que Mass Effect abriu o caminho para que sequências possam SIM ter a sua cara, usando os saves dos antecessores. Não funciona como deveria pelo visto (não joguei ME, só li a respeito)mas acho que essa ideia pode ser trabalhada.
Bem, no caso de haver uma continuação, a solução mais eficaz mesmo ainda é a de escolher um como "canônico". Esse lance de ME, de carregar os saves dos jogos anteriores de forma que altere a continuação da história de acordo com as escolhas do jogador é genial, mas deve ser um inferno pra quem desenvolve o jogo
Acho muito difícil que alguma empresa consiga abranger essa imensidão de possibilidades, ainda mais com a urgência do mercado de games atual.
Lembro que a Capcom tentou anos atrás com uma trilogia pra game boy, da famosa serie Zelda e apesar da excelente receptividade da crítica, a softhouse abandonou o projeto no 2º game, alegando que seria praticamente impossível cobrir todas as possibilidades dos jogos anteriores e todos os possíveis finais que isso resultaria. (a bioware provou que talvez os chapas da Capcom não estivessem apenas com preguiça).^^
Papel da jogadora aqui, se me incomoda-se muito hoje dá pra pedir que eles coloquem outro final como DLC.
Se fosse pra pedir pediria o remake do final fantasy 8 sempre achei que ele deveria ter bem mais coisas.
agora eu jogo de tudo e o final pra mim é importante senão vou ficar com uma interrogação na cabeça e não entendo nada.
Ou o DLC poderia ser um Kit de desenvolvimento onde o jogador cria seu próprio final, imagina se cada um pedisse um final diferente por DLC…
Mais um episódio interessantíssimo chapas. Muito legal a discussão, apesar de ter me sentido um pouco perdido em alguns momentos, em relação a o que de fato se estava discutindo^^
A participação do Diego foi bem bacana, adorei a parte da utilização épica do fenix down no Mateus.
Eu particularmente gosto de aproveitar o enredo dos games, seguindo sempre a idéia "oficial" mesmo que ajam vários finais, mas curto muito jogos com esse tipo de variação por valorizar o replay, principalmente quando trata-se de um final de "verdade" e não a mesma coisa disfarçada.
Os exemplos citados foram muito bons. Acrescento o que estou jogando agora: Dead Rising 2, que é um dos games sandbox mais interessantes que já joguei. Oplot principal do jog envolve o protagonista Chuck Greene em uma busca frenética por remédios para sua filha (que impedem ela de virar zumbi) ao mesmo tempo em que tenta descobrir o que está havendo na cidade e uma forma de limpar o sua nome da acusação de ter causado a infestação zumbi no local. Dai você pode seguir a história salvando a filha do protagonista, mas:
1. se você se empolgar em matar zumbis e explorar o vasto cenário só por diversão, pode simplesmente deixar ela morrer e não fazer as missões principais que o jogo continua assim mesmo e ainda dá pra fazer um final,
2.se vc fizer as missões da história e não salva-la, o jogo tbm continua com um final,
3.se fizer as missões e salva-la, faz outro final (o "true ending") e se fizer as missões da história, salvar a filinha E salvar um dos vilões, o jogo te dá outro final E continua imediatamente após os créditos com uma série de missões para enfim enfrentar o vilão que salvou anteriormente para só então ver outro final…
Essa mecânica, aliada a infinidade de coisas pra se fazer e explorar no jogo, estimula a continuar rejogando por muito tempo. (meu caso agora)
Putz da pra fazer isso? eu achei que se a guria morresse tu ferrava o jogo de vez, se eu soubesse não tinha parado de jogar na metade hehe.
Dá sim. Só alguns cases relacionados a história dão game over, mas dá pra "largar" ela em vários pontos. Se quiser largar a Stacey, tbm pode basta não ir a safe house na hora do resgate, ai o jogo continua sem missões, só vc e as possibilidades de uma cidad-parque infestada de zumbis e brinquedos.
auhauhauha. Isso é problema de um assunto muito aberto, fica difícil segurar bem o assunto, eu tento fazer isso um pouco e fazer uns cortes pra que a galera não fique duas horas filosofando, mas o tema acaba fazendo a gente fugir de uma linha central às vezes. xD
hehe. Ficou legal, mas no caso de um tema amplo assim, talvez fosse interessante dividi-lo. Por exemplo, falar somente da influência cada vez maior do feedback dos jogadores na produção de um jogo, como acontece com MW e a recente polêmica do final de ME3; depois partir para outras questões como finais alternativos, games de ação "scripitados" e etc.
Penso que se a história for boa e o autor souber conduzir a narrativa mesmo que "on rails" o jogo vai ser excelente e sobre jogos como opções prefiro o formato "bad end" "good end" mesmo que é o mais funcional até hoje.
Chapas, comigo aconteceu o mesmo que com o chapa JC, em vário momentos da discussão de vocês fiquei perdido no assunto então vou comentar minha opinião ao título do OverKill…
Na minha opinião barbara, eu acho que o papel do jogador em relação a obra é puramente apreciar e se divertir, por que eu acho que a não ser que o autor queira construir um universo ou uma simples história que o papel do jogador seja montar o seu final mais adequado, o jogador não teria o direito de querer a mudança de um final ou reclamar com tanto fervor, imagina tu ter uma história foda na sua cabeça e querer compartilhar ela com um publico específico, você quer contar a sua história, o final é o que você escolheu ou criou no caso.
Agora imaginem se eu não gostei de um jogo pelo final ser ruim e não vou querer jogar mais por esse motivo e vou ficar criticando o jogo por causa disso, ok, não vou mudar nada muitas pessoas vão jogar mesmo assim, mas imaginem se eu consigo(num lindo mundo da imaginação) convencer 100 mil pessoas a não jogar esse jogo simplesmente dando minha opinião sobre ele e dessas pessoas 99 940 pessoas tem um gosto diferente do meu, vou estar privando elas da experiencia e da opinião própria sobre a obra desse autor, isso entra na discussão de que cada pessoa tem seu gosto e se o autor do jogo tem tal gosto e que ver o final da sua história acho que ele tem o direito de fazer assim.
No mais também prefiro o estilo final bom e ruim, porque mesmo num jogo onde você faz as escolhas para chegar no final, não muda o fato dos finais estarem inseridos ali na mídia de qualquer jeito, o jogador não está realmente criando um final pra sí, está apenas percorrendo caminhos diferentes pra chegar até um deles, sei que todo mundo sabe disso mas de qualquer jeito fica ai minha opinião viajada( não, não estou bebado hehe)
Entendo, mas é culpa do tema, fica difícil se ater a uma questão ampla sem fugir um pouco do tema e tal. Mas eu tentei m esforçar pra evitar uma confusão total! xD
Valeu pelo feedback, na próxima edição ficarei mais atento a isso.
Ah sim, voltado a discussão sobre finais e sequencias baseadas nele, ainda falando sobre dead rising, me lembrei que realmente, finais "ruins" ou sequencias que ignoram finais alternativos não me incomodam muito. O que me irrita são Spin ofs! Pra mim esses jogos com histórias "alternativas" são uma forma descarada de ganhar dinheiro as custas de uma franquia famosa, salvo raras exceções.
DR2 mesmo, teve uma "sequencia" lançada no ano passado chamada "off the record" estrelada pelo protagonista do game original, Frak West, porém se passando nos mesmos cenários (e na maioria dos casos, missões) do 2º jogo acrescentando armas, bosses e alguns detalhes a mais…o resultado é uma confusão danada pra ligar os dois enredos. Dai surgiu a justificativa que na verdade é um Spin of…desnecessário. Até compraria se não descobrisse que pegaram o carismático protagonista do 2 e transformaram em um dos psicopatas (substituindo um dos que haviam no dr2) que fank enfrenta no jogo…foi demais pra mim …
hum interessante. Bem mamilos esse cast. um papel q cada vez mais é enigmático pra mim. Pq cada um ve esse papel de um jeito e cada um fala uma coisa sobre isso.
Eu acho que não precisa ter jogado Mass Effect para discutir sobre isso. A discussão não é a mudança do final do Mass Effect, e sim a mudança do final de qualquer jogo por pressão dos jogadores.
Concordo com tudo o que falaram, jogo é uma obra de arte, é cultura, você não muda uma obra de arte, ou literária. Estão tratando jogo somente como produto, é como disseram você não manda e-mail pra mudar o final de um livro/filme/seriado pode ter ficado uma bosta, mas foi assim que quiseram. Se não gostou, não consuma mais o livro/filme/seriado/jogo do mesmo 'dono'.
Aliás, EXCELENTE cast!
poh link off
Pronto, consertado chapa! Obrigado por avisar!
thanks xD
Cheguei aqui pelo fênix down e aprovo =D
Boa edição com boa trilha sonora e pessoal que sabe falar direito.
Mas vamos ao conteúdo do cast:
Eu também lembrei de "Você decide" =]
50 horas de Skyrim!?
Com 50h que eu fui pegar a trombeta pros Barbas-cinzas lá…
Diego = http://cdn.okcimg.com/php/load_okc_image.php/imag…
E meu questionamento: Chrono Trigger também tem muitos finais, o que acontece daí?