Overkill #23 – Questão de Gênero
Saaaaaaaaaalveeeeee, chapas! Estamos de volta depois de looooongas férias! =)
Nesta segunda-feira, Erick Seika, Mateus Lima e o convidado Thiago Salvador, o Ogro Himself do Fenix Down Discutem sobre seus gêneros de joguinhos favoritos e, é claro, sobre os que mais detestam.
NESTA OVERKILL:
Afinal, quais são os gêneros favoritos de Erick Seika, Mateus Lima e Ogro Himself? Batalhas de turno ainda são sustentáveis hoje em dia ou não passam de velharia ultrapassada? Jogos de esporte podem ter o seu valor? Quantas fichas você já gastou em um beatemup? E descubra qual tipo de jogo desperta NOJO em nossos participantes.
COMENTADO NA LEITURA DE COMENTÁRIOS:
Podcast Gamer Inconstante com Erick Seika sobre JOGOS DE MICKEY
Podcast Papo de Noob com Erick Seika, Mateus Six e Frajola sobre A NOVA GERAÇÃO DE CONSOLES
COMENTADOS NO PODCAST:
CAPA: de WarCraft II: Beyond the Dark Portal
ARTIGO: ”Futebol é basicamente um RPG”, de Jason Schreier pro Kotaku
VÍDEO: Abertura de “A Liga dos Mutantes”
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Não deixe de comentar: qual seu gênero favorito? Quais os melhores jogos de cada gênero citado pelos chapas? E qual gênero você simplesmente não suporta? Comente aqui no post ou mande um email para supercontrole@supercontrolepodcast.com.br. Fale conosco pelo twitter @supercontrole, @erickseika ou @mattrlima. Ou ainda na página do SuperControle no Facebook!
DURAÇÃO: 01:28:47
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Opa, bora ouvir seus lindos! (TOMAESSAGORDINHODOBAIXAKI)
Hmpf…eu num gosto do Overkill mesmo…pode levar !
Fala galera ! beleza !!? apesar de eu ser um viciado compulsivo por games, meus jogos favoritos são bem alternativos, gosto muito do estilo RPG tatico e RPG por turnos e sou muito descriminado por isso principalmente hj em dia onde o estilo musculosos em primeira pessoa domina sendo cada vez mais dificil conseguir esses jogos. meu jogos favoritos são: no estilo RPG/tático: são final fantasy tactics, Eternal Poison,Phantom Brave ,Makai Kingdom, nanco vs Capcom (que finalizei mesmo sendo em Japones) e principalmente a serie DISGAEA, RPG por turnos: Serie Final Fantasy, Serie Wild Arms, Serie Grandia, Shadow Hearts 1 e 2, serie Persona e principalmente a Serie Dragon Quest.
Bahhh cara, eu também curto demais JRPGS e TRPGS, como disse no cast
Mas incrivelmente, não curto Disgaea e nem Phantom Brave, acho eles meio bagunçados e muito exagerados, com muita coisa pra se fazer, números muito altos, muitas classes e skills, fico meio perdido. Mesmo assim, sou muito fã do gênero.
Aliás Alexandre, eu também não era muito fã de jogos de tiro, muito menos de jogos de guerra, mas Spec Ops: The Line me chamou a atenção. Você já jogou? às vezes se aventurar por gêneros que a gente não curte pode render boas experiências!
Cara eu curtia muito esse gênero "tiro" e gosto ainda, jogo a maioria, não sei se isso me esgotou ou o mercado ficou muito saturado, mas o tempo que me divirto com esse tipo de jogo é muto pouco ( mais ainda to esperando Half Life 3 sair !) não joguei ainda o Spec Ops: The Line vi uns videos na net vi um pessoal jogando aki nas locadoras ( é ainda existe isso na minha cidade), mas sei la é aquilo é obviu que vou curti muito quando jogar mas o tempo que me segura é pouco.
Jogos em turno em console de mesa não funcionam mais para mim, em portátil ainda consigo jogar mas se for noite tenho que tomar cuidado para não dormir.
Hahahahhaha mas e sistemas de turno mistos, chapa? Com "barrinha" de carregamento por turno e ações sendo executadas na medida em que essas barras se completam? Mais ou menos no esquema de Xenoblade, Final Fantasy XII… esses você também não curte?
Olha ouvindo a OverKill, eu acho que gosto do gênero de FPS que tem um jogabilidade que se diferencie através de cada tipo de personagem ter uma habilidade e que a partir exija um teamwork maneiro, tais como Day of Defeat, BF 1942, TF2, BF3…. enfim. E gosto muito de RTS, mas o mais voltado para batalhas medievais como os jogos da série Age of Empires, que joguei muito
(queria ter jogado uns militares, mas não foi à tempo).
(enfim gosto é gosto! <3)
Um extra, um gênero que adoro assistir pessoas jogando é MOBA, acho fodástico o teamwork, o único que jogo é Awesomenauts
ps. nunca joguei air hockey #chatiado
Zabz, eu curto FPSs competitivos também hahahaha, embora não seja muito ligado nas campanhas single player. Como eu já disse, jogava muito medal of honor (embora fosse muito ruim), e realmente o fato de os personagens terem alguma habilidade especial (uma "classe", quase como num rpg?) me atrai mais. Olha Borderlands aí (dois dos meus jogos favoritos dessa última geração).
PS- Quando tu vier pra cá de novo, eu eu praí, te desafio pra uma partida de air hockey.
SPOILER: Você vai perder.
Desafio aceito, vitória não garantida, mas quem sabe o curso de Física me auxilie HUAUHuhauhA
Na real, essa minha auto-proclamação de vencedor é uma estratégia pra ganhar psicologicamente.
EXEMPLO: Eu sempre fui MUITO RUIM no "Jogo do Sério", mas da última vez com amigos eu afirmei: "NINGUÉM CONSEGUIRÁ ME VENCER".
Dito e feito. Algo místico conspirou pra que eu não risse uma vez sequer e derrotasse todos meus oponentes. #OSEGREDO #AUTOAJUDA #FUCKTHISSHIT
Fala meu Tio !!!!
Guru …
Faaala pessoal , Guilherme Seika na área !
Não consigo ouvir a voz do Seika sem lembrar do Guilherme Gamer, é igualzinha !! Até no modo de falar !!
Será que são parentes ? …
Bom , vou ouvir o cast e depois volto …
Hahahahah sério que minha voz parece do Guilherme Gamer? Vai ver é a raiz paulistana. Se bem que meu sotaque já misturou a origem paulistana com a infância no interiorrrr e com as influências gaúchas, mineiras, goianas, baianas desses chapas da internet, então virei praticamente o megaman dos sotaques.
E o seu nome parece o meu…só que não é…
Meu gênero favorito também é o de rpgs em geral, principalmente J-rpgs. Mesmo esse setor estando em decadência, Ni no Kuni veio aí pra dar um up de novo! Também gosto bastante de adventures.
Acho interessante quando mesclam genêros, e daí saem jogos estilo The Walking Dead, onde é um point n' click com adventure/ação.
Todo jogo hoje em dia, até jogo de boneca Barbie, tem elementos de rpg e achievements, troféus e o cacete. É nada mais do que um incentivo a platinar o jogo e aumentar o fator replay, mas convenhamos que Assassins' Creed é um martírio de se platinar. Geez…
Não sei se a comunidade de dota é A pior, mas eu sei que ela é bastante intolerante, pois o jogo é muito complicado para quem está começando e ninguém quer jogar com um iniciante no time visto que uma pessoa ferra com o jogo todo. A Valve está tentando remediar isso colocando guias e builds in-game. É uma boa iniciativa, mas não acredito que vá resolver por si só, mas já é alguma coisa.
Quanto ao gênero que eu mais odeio eu fico com esportes mesmo! Jogos de corrida também não me chamam a atenção.
Meu caro Diego, esse meu comentário é praticamente um spoiler de uma Overkill que vem por aí (e que acho que você vai gostar), mas eu discordo completamente da afirmação de que os J-RPGs estão em decadência. Eles podem estar em uma fase de baixa popularidade, mas MUITA COISA BOA foi produzida nos JRPGs nos últimos dez anos, e vou ilustrar isso pra você com base nesse artigo, que eu recomendo que você leia (e procure os jogos, pq todos valem a pena): http://kotaku.com/5984618/ten-modern-jrpgs-worth-…
Mas mudando de assunto, realmente essa coisa de "gênero" está bem confusa hoje em dia. Muitos jogos emprestam elementos de vários gêneros e às vezes é dificil identificar qual o estilo predominante ali. O próprio Walking Dead, que você citou, é um exemplo – tivemos muita dificuldade em categorizá-lo no Oscar do SuperControle ano passado!
Quanto às comundiades, acho que o problema da galera que joga muitos mobas e multiplayer competitivo em geral não tem muita paciência pra jogar com "noobs". Talvez o esquema de guias, builds in game, e até partidas por rankeamento seja uma solução viável, mas não é todo mundo que está disposto a passar por toda essa escalada pra encontrar a verdadeira diversão, que reside na competição com os jogadors mais experientes. Eu, pelo menos, não estou.
(E eu também odeio jogos de esporte e corrida, com exceção daqueles cheios de loucuras a la Mario Kart , Diddy Kong Racing e Crash Nitro Racing ahuahuahuahua)
Também discordo fortemente desse argumento que a galera fica repassando de que os JRPGs estão em "decadência" ou "morrendo".
O Japão produz tantos RPGs quanto sempre, eles são não estão mais tão populares no ocidente quanto na era PSX/PS2. Lembra um pouco os tempos dos 16 bit onde o que acontecia RPGisticamente no Japão ficava no Japão.hehe
Pessoas que eu sigo testando Tales of Xillia na apresentação da Namco no Brasil, bem ainda não estão tão mortos assim
GG, galera do Supercontrole!
Irei aproveitar o espaço da botlane dedicado aos comentários para falar sobre o assunto de hoje, que deve ter gankado muita gente por aí!
Fiquei muito feliz em descobrir que a galera considera RPGs táticos e ocidentais material toptier, essencial em qualquer build de respeito. Me lembro dos dias de grinding nos mapas de Fire Emblem e do tempo que passei buffando meus champions em Final Fantasy Tatics. E sim, compartilho com o Erick o ban que dei na minha vida pessoal jogando FFT Advance. Foram mais de 100 horas! Imagina a felicidade com XCOM então? WP all!
Curto muito jogos em primeira pessoa. Normalmente são first pick pela popularidade. Não falo de shooters em si. Esse gênero tem muita flexibilidade, é só ver os mais populares nas queues: Amnesia, Portal, Quantum Conundrum… dá pra fazer muito mais do que joguinho de tiro. E lógico, se algum dia tiver a fim de ir pra toplane e mandar last hit em todo mundo, títulos de ação que não faltam: Bioshock, Far Cry.
E é isso time. Também gosto de outros gêneros, mas não deixo que nenhum deles tome muito do meu tempo. GL HF nos próximos casts!
SENHOR THIAGO SULFITE, V. Senhoria é membro do exato grupo de amigos que eu critiquei no cast hahahahha! Mas não se preocupe, depois de uma rápida pesquisa consegui "decifrar" esse seu comentário escrito em "mobês" =P
Eu esqueci de citar Fire Emblem, mas é porque não queria mais uma vez ficar falando de um game que quase ninguém jogou (a maior parte das pessoas só conheceu a série depois do sucesso do Marth e Roy no Smash Bros, né?). MAS SOU FANÁTICO e estou me contendo muito pra não comprar o Awakening já (só me falta o tempo).
Quanto aos jogos em primeira pessoa, eu também não tenho problema com eles, principalmente quando a tematica não é tiroteio. Mesmo porque a visão em primeira pessoa é só uma perspectiva (Dungeon Crawlers são em primeira pessoa, SKYRIM é em primeira pessoa, até meu jogo-hipster-cult-favorito Virtue's Last Reward é em primeira pessoa hahahah). Mas o que me afasta desses jogos, na maioria das vezes, não é o multiplayer: é a temática boring de guerra e missões campais que não me atraem nem um pouco.
(SE BEM QUE Spec Ops foi um dos meus jogos favoritos do ano passado. Acho que estou passando por uma crise de identidade).
ENFIM, valeu pelo comentário, mesmo eu tendo tido tanto trabalho pra decifrar algumas gírias mobescas. ahuhauhauhaua!
Comentário simplesmente GENIAL!
Num quero nem saber….quidê o Ring Out ????
YAHOOO! Overkill de volta!!
QUEREMOS DESENHO ;D
Vou ver se faço algum, se não for nesse, fica pro próximo
(época de falta de criatividade ): )
Eras sem postar. PQP citaram Treasure of the Rudras no podcast, nunca pensei que alguém conhecia/gostava. Pra mim supera fácil CT e outros figurões do gênero haha
Quanto ao assunto dos JRPGs em turnos e a limitação técnica. Desde o snes existiam Jrpgs de ação, Secret of Mana, Tales of Phantasia, Star Ocean…se Jrpgs de ação fossem uma solução pra matar os turnos, ja teria acontecido muito antes, ja que a limitação técnica supostamente foi vencida.
Mesmo assim na época os rpgs de turno ainda eram preferência. Na minha opinião JRPGs de turnos sempre foi uma escolha de design em vez de limitação técnica. Pelo menos a partir do Snes…
Pois é,foi uma escolha forçada por limitação técnica que acabou virando marca característica do gênero. Nem sempre foi questão de escolha de design, mas a partir da era 16 bit com certeza passou a serSe bem que mesmo no Nintendinho, Zelda já estava ai, sem falar em Ys (o Zelda divertido XD) que saiu em 89 no pczinho da NEC .Aliás, pelo seu nick pensei que fosse citar o jogo da Falcom.hehe
Eu particularmente prefiro muito mais os combates por turnos ou mistos como PE, Vagrant Story ou Grandia.
Ouvindo chapas.
Ogro manja. Beatem'ups são legais, pena que a simplicidade descerebrada e geralmente repetitiva deles não combina muito com as mecânicas dos jogos atuais e quase sempre ficam horríveis em 3d. Os Hack'n slah assumiram a posição de evolução do gênero atualmente.
Mas se não tiver jogado e quiser um beate'em up mais moderno que não se leva a sério e é extremamente divertido e desafiador tem God hand, do chapa Shinji Mikami (com o dedo da Grasshopper^^). Pra mim é o melhor título do gênero depois da era 16 bit.
sempre ouvi falar bem desse God Hand, mas nunca joguei. ACHO q tem na classics da PSN, vou dar uma conferida …
Olhe. É o beat'em up mais nonsense e divertido que já joguei. Os personagens são carismáticos e super galhofa. Pra você ter uma idéia entre os inimigos tem travestis gêmeos carnavalescos, power rangers anões, gorilas wrestling, e Elvis, o demônio gordão super style!hehe. http://www.youtube.com/watch?v=4RHpAmuX_vc
A jogabilidade é ótima (a movimentação é tanque estilo Resident Evil, mas funciona incrivelmente bem) e dá pra montar centenas de combos comprando golpes e ainda tem o melhor minigame evar: a chiuaua race!XD http://www.youtube.com/watch?v=0VmHtMCaYGI
Só não espere facilidade. Mesmo no easy o jogo é dureza em algumas partes, mas vale a pena. Está no meu top de jogos do PS2
COMEQUIÉ? o Erick tem PC e PS3 e NUNCA jogou Mass Effect??? Respect -1000 agora chapa!hhe
Mas falando sério, a masterpiece da Bioware uma das trilogias mais sensacionais de todos os tempos: Enredo bacana, personagens extremamente carismáticos e universo bastante rico. Vale separar umas 120h pra jogar os 3 (jogando só as missões principais).
Mais um ótimo episódio chapas! Me identifiquei bastante com as opiniões dos chapas.
Meus gêneros favoritos são JRPGs, Adventures (em todas as suas formas:de point 'n click ao survivor horror e plataforma, como Tomb Raider. Se misturar várias características, melhor ainda), mas curto muito vários outros gêneros tbm. Os únicos que tenho grande dificuldade de gostar são os de esporte,dificilmente conseguem me prender a atenção por mais que alguns minutos; RTS (inclua ai MOBAS tbm), assim como o Ogro, até que acho legal e já tentei gostar de jogar mas não consigo me adaptar aquilo; MMOs e jogos exclusivamente multiplayer.Porque prefiro muito mais um gameplay baseado em enredo e história fechada (além de ser ruim em qualquer tipo de modalidade competitiva).
JCLove mais uma vez mostrando gostos em comum hahahah acho que a gente tem o perfil gamer muito parecido, chapa!
Quanto ao Mass Effect, não se preocupe, eu comprei a mass effect collection no final do ano passado, e eu VOU JOGAR, eu juro. Só me falta tempo. =P
Pois é chapa, tirando o bizarro(hehe) gosto do Lima por jogos de esporte me ouvi falando dos meus estilos favoritos nesse cast.^^
Ah, comprou a trilogia? Tá perdoado então. Jogue que garanto que não conseguirá parar a partir do 2 (o 1º é bom, mas é no segundo que a coisa vicia). É minha trilogia preferina nessa geração.
Consegui ouvir o começo e tô com o Ogro hein!
Beat'em'ups são demais!
Me lembro de chegar no flipper do "seu Adilson" e ver Double Dragon 2 e fiquei louco!
Era cotovelada, joelhada na cara e tudo mais.
E não se atrevam a dizer que o "especial" do Cody e do Guy do Final Fight não foi chupado de Double Dragon!
Menções honrosas eu faço à um game pra jogar em três pessoas que ninguém fala chamado Combatribes e ao Viewtiful Joe que joguei no gamecube.
Jogaços!
.o/ porrada owna
Comprei Castle Crashers. Quase chorei de felicidade.
PARABENS. Vamos jogar juntos!
Também joguei muito viewtful joe o/ Achei que ninguém fosse muito fã desse jogo. Duvido que vejamos uma continuação em breve, hein chapa? =/
Ah, VJ é muito bom. Dificil pra caramba!¬¬ Só joguei o 1º até o final quando a chapa Capcom ferrou o acordo de exclusividade com a Nintendo e lançou pro PS2 junto com killer 7 e RE 4. Ainda vinha com o Dante como bonus^^
Com a extinção do Clover Studio dificilmente sai uma 3ª versão mesmo.
Acho que o pessoal não menciona ele quando fala em beat'em up porque ele pende mais pro lado plataforma, apesar dos golpes estilosos do Joe. Pra mim está mais pra Megaman (até pelas mecânicas de descobrir qual tecnica funciona melhor nos bosses) que pra um Final Fight, mas é um jogaço mesmo.
Falou tudo…
Acho improvável sair um terceiro, porém ele não está esquecido né…
Se não me engano tem ele no MvC não tem?
Se vier eu jogarei com força hehehehe
Esquecido não está mesmo. VJ era bastante popular no Japão. Mas provavelmente ficará relagado a participações em jogos de luta da Capcom apenas. Já que nem Megaman, astro nº 1 das plataformas na Capcom está com moral.
Joe e Amaterasu (de Okami, que tbm era da Clover Studio) realmente estão em MvC 3, já é alguma coisa.
Esquecido mesmo está Gene, o protagonista de God hand, meu título favorito da Clover, que na minha opinião combina muito mais com um fighting game boladão.
Tenho 2 teorias: 1. Shijão barrou o uso do personagem quando saiu da Capcom ou 2. A Capcom ficou tão bolada com a nota do péssimo review da IGN pro jogo que desprezou o coitado de vez.U_U hehe
Gostei muito do podcast. Eu lembro de Betrayal in Antara! joguei muito esse jogo.
Bom meus genêros favoritos também são o JRPG (um dos meus favoritos, além dos clássicos é Lunar 1 e 2) e os RPGs Táticos (Joguei muito Shining Force 2 no Genesis, alias um bom rpg tático para pc é a Jagged Alliance 2, está no GoG) concordo com tudo que falaram a respeito.
RPG ocidental está na lista também, mas franquia favorita era a série de rpgs de Might and Magic (para não confundir: Might & Magic era uma franquia de rpg e Heroes of Might and Magic é uma franquia de estratégia, ambas surgiram na New World Computing).
Por fim eu gosto muito de jogos de estratégia, mas não os rts – prefiro mais os jogos da série Total War e os jogos de Grand Strategy da Paradox – Europa Universalis, Crusader Kings, Victoria…
Quanto a genêros que não goste…- bom, não é exatamente um genêro, mas eu nunca gostei muito de jogos altamente competitivos/rápidos demais, principalmente os tipo fps que você morre em 5 secundos sem saber o que aconteceu – por isso que nunca curti muito o War of the Roses ou Chivalry (Mount & Blade ainda é o melhor desse medievais).
Y's o Jrpg da trombada.
Jogue no Nightmare disseram que ia ser divertido
Divertidíssimo. É a versão RPG de Super meat boy em dificuldade.
Hehe. O "bump system" dos primeiros Ys é meio que irritante, principalemtne se você jogar depois de ter experimentado o sistema dos mais novos. Mas com o tempo (e levels) dá pra se acostumar^^
É que é um dos principais argumentos usados por pessoal que não curte JRPG em turnos nos fóruns, questão de limitação técnica e talz…
E me chamo assim antes do sidekick do Adol existir ahauha
Série Ys só fui conhecer pelo sexto jogo no PS2, dae joguei o Origins no DS. Da vontade de pegar a série toda pra jogar, mas é broxante ainda não existir um Ys V (ou seria o IV? um dos dois ahauha) em inglês nem com tradução de fã…
Chapas, é só comigo? Mas a edição do audio está a lá Tarantino, TARANTINO EDITION
Explique melhor, caro amigo Rubens! Não entendi.
ao ouvir aqui peguei via feed/itunes mas +/- no 22min e 44min o podcast começa novamente, estou escutando ainda, mas até o momento 01:23:03 e não aconteceu denovo
Olha só chapa, não conheço a franquia Might and Magic. Joguei muito o Heroes of Might and Magic e fiquei feliz que você logo depois elucidou que não se tratava do mesmo jogo.
Pelo jeito você curte jogos medievais em geral. Tamo junto nessa! Mas não cheguei a jogar esses jogos de duelo, tipo Chivalry ou War of the Roses. Já os tactical rpgs que você citou, Shining Force está entre os meus favoritos e Jagged Alliance nunca tinha ouvido falar, vou correr atrás.
Valeu pelo comentário, chapa!
Assim que nem o Ogro, hoje detesto RTS e seus derivados. Me diverti um pouco com Warcraft III, Lord of the Rings Conquest e até com Revenant Wings, o RTS sequência de Final Fantasy XII. Mas depois disso, vi que tudo era muito igual. Acho que hoje não tenho um gênero favorito porque tenho saturado dos gêneros que dominam essa geração (FPS e third person com cover), mas os RPGs orientais ainda tem seu espaço especial. Gosto bastante de hack 'n slash também.
Pra constar, também odeio MOBAs! São só um show de luzes cuja comunidade que joga é incrivelmente hostil!
Não é só em MOBAs que a comunidade é hostil, a de TF também, aliás qualquer comunidade de jogos competitivos em equipe, geralmente, são hostis com erros e novatos.
Isso é verdade. Mas nos MOBAS fica muito mais aparente e generalizada a hostilidade pelo fato de ser um tipo de jogo em que um noopb realmente não sabe nada por um bom tempo e isso afeta todo o grupo numa partida.
Em TF (ou qualquer outro FPS por exemplo) o noob é humilhado, hostilizado e violentado nas primeiras partidas mas tem mais condições de aprender por conta própria pois as mecânicas básicas são bem mais simples de dominar.
Bem gênero preferido Fighting Games, até Mobas, gênero odiado Pessoas em ambiente online, não importam o jogo sempre terá o garoto que por algum motivo irá fazer o botão Ignorar ou Mute o melhor amigo do jogo online.
O engraçado que ainda gosto de alguns JRPGs, mas tenho muitos problemas de aceitação com relação aos novos Final Fantasy.
Passando só pra dizer q tive um leve orgasmo ao ouvir a música do mapa do Another World do Chrono Cross qdo o Erick introduziu seu 1º gênero favorito.
AEEE ZENON VIVE! o/
Eu já cheguei a jogar xadrez na sala de aula, a aula estava tão chata que eu e um amigo desenhamos e resgamos um tabuleiro e as pessas pra ficar jogando na aula, até que veio um cuzão e assoprou. ¬¬
Adorei! "O trânsito em SP é por turno" XD
Que super poder tem no XCOM que ficou decepcionado?
Concordo que Diablo, assim como qualquer Action-RPG, não é muito RPG, ele é um jogo com elementos de RPG, como passar de nível, mas não tem nada de Role Playing, decisões que mudam o andar do jogo, é só matar pilhar destruir (gostei da definição de pichorras =P )
Eu gosto muito de esporte (assistir e jogar), mas não tenho mais paciência pra jogar video-games de esportes…
Elifoot não é jogo de esporte, é estratégia!! XD
Dune!!! \e/
Constructor! Era massa!!
<parte dedicada ao Erick>
Só pra confirmar, MOBA -> Multiplayer Online Battle Arena
"E DotA também que agora é um MOBA" ¬¬
O gênero SÓ começou com DotA, mas enfim, você não gosta então não tem a obrigação de saber da origem…
"Jogo burro"!? Se ta maluco!!?? É um tipo de jogo que, sim, atravez de muita repetição você aprende a jogar com determinado herói, e o interessante é isso, você fica bom e forte não porque completou um nível na barrinha de XP, mas porque VOCÊ, jogador, pessoa física, aprendeu a jogar. Tem toda uma estratégia de equipe, cada jogador tem sua função específica, não é um FFA, um pega pra capar generalizados.
Não é língua bizarra é apenas 'aportuguesamento' de palavras em inglês: "Feedar" (to feed), 'alimentar'(morrer para) o adversário deixando ele forte, assim como o povo fala "upar", "creepar" etc.; muitas delas são em inglês mesmo (mas geralmente com uma pronúncia terrível): "Lane" (faixa), "Ward" (vigia), "Top" (superior, referência a faixa de cima do mapa); e algumas são em inglês apenas abreviadas: "Mid" e "Bot" ("Middle" e "Bottom", meio e inferior respectivamente, referencia as faixas do meio e de baixo do mapa).
"Qual que é a disposição das pessoas pra ficar se envolvendo em um trilhão de batalhas (ou jogos) que são todas no mesmo cenário com personagens que todo mundo já conhece que são extremamente repetitivos"
Nesse pacote você pode colocar os jogos de futebol (como comentou), jogos de luta, jogos de corrida, modo versus de FPSs, RTSs. O que você não gosta é de disputas, competições NxN porque todo, TODO modo versus são trilhões de batalhas/jogos que são todas nos mesmos cenários com personagens que todos conhecem e são extremamente repetitivos.
A disposição é porque cada jogo é completamente diferente do outro, mesmo que você jogue com a mesma equipe contra outra mesma equipe todos pegando os mesmos heróis, a equipe que perdeu o primeiro jogo vai, no mínimo, mudar de estratégia o que pode fazer uma puta diferença no jogo.
E enquanto você fica triste por seus amigos jogarem MOBA eu fico triste por você não gostar de competição, de preferir jogar seu JRPG sozinho enquanto eu to no Skype jogando com amigos dando risada.
</parte dedicada ao Erick>
Todas as comunidades tem seus jogadores tóxicos, que xinga, chama de burro porque você cometeu um erro ou não fez o que ele queria, manda desinstalar o jogo da máquina, quer bater em você etc.
Meu gênero preferido é estratégia, de preferência por turno, como Civ, XCOM etc., os RTSs eu joguei MUITO, mas hoje em dia não tenho jogado mais tento. RPG longos não tenho muita paciência, comecei KOTOR mas ainda não terminei, o mesmo com Skyrim
ps: Abraço Erick =*
Eu não ouvi o podcast, mas pela resposta o Erick esculachou os MOBAs hein?
Yeap, falou que tem nojo e pena de quem joga…
Eita. Nojo e pena? O Erick não era assim, intolerante.
Mas ae, tenho que admitir que tenho um certo preconceito com a galera que não gosta/tem medo de competição.
huauhauhauhauha NOJO de MOBAs é o que há!!
Heitor, você está sendo absolutamente injusto!
Eu não falei em momento nenhum que tenho "nojo" e "pena" de quem joga!
Eu falei que tenho "nojo" de MOBAs e não falei "pena" em momento algum poxa.
Você falou que fica "triste pelos amigos que jogam" isso pra mim é pena, mas esse comentário foi pra tacar lenha na fogueira mesmo. =P
*abraço*
OBJECTION:
Acabei de ouvir EXATAMENTE o que eu disse.
Eu disse: "Fico triste pelos meus amigos jogarem".
Ou seja, como já expliquei, fico triste pelo fato de eles jogarem
Também fico triste pelos meus amigos fumarem crack.
=P
tá, parei
EU TAMBÉM (e pelos mesmos motivos)
(AHUAHUAHUHAUHAU)
Esculachou tanto, mas tanto, que quando rolar a BGS o povo de League of Legends vai dedicar um telão inteiro para uma foto do Erick e os dizeres "Persona non grata". #truestory
HAHAHHAHAHHAH seria fantástico. ACHIEVEMENT DA VIDA
Riot vai fazer um champion trollando vc ainda :-p
Disse tudo nesse comentário, mas acho que o trecho "O que você não gosta é de disputas" sintetiza tudo.
Jogo multiplayer como tudo, tudo mesmo, na vida exige dedicação e estudo continuado.
As pessoas tem é preguiça de masterizar as nuances do jogo e em geral se desmotivam ao jogar com jogadores mais habilidosos e aí falam que os jogos são uma bosta, o que eu não concordo.
Um gênero que eu acho demais mas simplesmente é muita informação para minha cabeça é o RTS, que eu acabo não jogando porque não consigo manter as unidades organizadas na cabeça, mas é um gênero foda!
André, eu tenho preguiça emesmo e nenhuma motivação pra masterizar as nuances de cada herói em MOBAs, MASSSS… embora eu ache, pessoalmente, o gênero "uma bosta", eu falei tanto no cast quanto aqui nos comentários que eu entendo perfeitamente o valor do jogo e o que atrai as pessoas nele. Eu só, pessoalmente, não gosto
Relaxa. Não foi nada direcionado à você.
Um jogador casual provavelmente olha seus RPGs e acham uma bosta pelo mesmo motivo.
O que posso dizer pra você é que você não gosta de multiplayer FPS, não gosta de futebol, não gosta de MMO, não gosta de MOBA e parece não gostar de nenhum tipo de multiplayer competitivo(fighting games talvez???).
E seu argumento de que o MOBA é uma coisa repetitiva é totalmente furado. Fala logo que não gosta porque não sabe jogar!
Eu não acho que fazer Grind até o level 99 escolhendo nos menus entre Cure, Cura, Curaga, Fire, Fira, Firaga, Thunder, Thundara pra descobrir uma história que concatenada dá menos de 2h de narrativa seja o que possamos chamar de mecânica variada de jogo.
Eu mesmo não jogava RPGs porque achava maçante e não entendia direito, comecei pelos MMO's e agora encaro qualquer parada. Mas minha preferência são multiplayers mesmo :-p
Discordo que achar determinado gênero repetitivo é uma desculpa por não saber jogar. Não gostar e não saber jogar são coisas bem diferentes.
Caraca chapa, quanto ódio de FF e de fazer Grind hein? DUAS horas de narrativa, sério? Exagerou um pouquinho ai não? Acho que mais que o Erick com "nojo e pena" dos jogadores de repetitivos Mobas (me disseram que foram essas palavras hehe) .Quantos FFs você jogou até o final pra chegar a essa conclusão?
Tai um achieventent massa: Terminar um FF utilizando apenas os comandos que vc citou. Vai ficar bem hardcore.^^
Eu não afirmei que achar algo repetitivo é desculpa para não saber jogar. Eu disse que não acho que seja esse o problema e ainda mencionei um tipo de jogo que ele gosta e que é muuuuuuuito mais repetitivo. Ou não?
Um argumento que sempre usam é que nos multiplayers competitivos em geral tem a galera que só vive daquilo e aí você tenta se divertir e só passa raiva porque só morre e tal. Se isso é um argumento contra um tipo de jogo, só posso concluir que a pessoa não gosta porque não consegue/sabe jogar. Ou não?
Afinal não é mais fácil falar que física quântica é uma bosta do que estudar e aprender? Guardadas as devidas proporções, enxergo o mesmo padrão. Você não? :-p
Eu não tenho ódio de FF, mas de grind eu tenho sim kkkkkkkkk
Grind é o que eu mais fazia na época do Lineage 2 pra subir de level e me preparar para a guerra que rolava no FDS.
No Lineage morrer = perder 4% de xp e você chegava a descer de level.
Quais FF terminei? FF3 e FF4 no DS e assisti meu irmão jogar o 7 e o 8 todinhos.
Fiquei bem avançado no 6 mas não tive saco pra continuar.
Os da época do ps2 não vi porque não tive o vg(tempos de vacas magras).
Upar a profissão de thief até o level 99 no FF3 foi sacal hehehehe, mas upei!
Todas Cutscenes do FF7 47 minutos: http://www.youtube.com/watch?v=HfWzVdPwBpY
Todas Cutscenes do FF8 57 minutos: http://www.youtube.com/watch?v=Zuc62lLk6kQ
E não é ódio de FF, foi apenas um exemplo que adere ao defeito que ele aponto no MOBA… São todos jogassos!
Mas o grind e a repetição são marcas registradas dos JRPGs né? Ou não?
Mukudai, repetição existe em todos os jogos, não só do JRPG. O problema pra mim que não curto muito jogos multiplayer, é falta de alguma coisa além da auto superação (ou de outrem nos jogos competitivos) que incentive a continuar motivado a repetir as mecânicas, no caso, um enredo bacana.
Geralmente quem curte mais multiplayer MMO e jogos competitivos se importa mais com a ação ou aprimoramento de suas técnicas. Isso não é suficiente pra me prender. Mas é meu gosto pessoal. Não torna esse tipo de jogo inferior a outros que prefiro.
Em qualquer jogo multiplayer: FPS, Moba, RTS, Fighting, a necessidade de repetição é muito mais evidente que em outros estilos de jogo, mas isso é necessidade do design e não é ruim. Como num esporte real, onde o atleta tem que praticar todos os dias. Quem joga SF, LoL ou Cod passa de certa maneira muito mais tempo no Grind que um jogador numa partida normal de JRPG. Já pensou nisso? Pra quem curte isso não incomoda nem um pouco. Depende apenas de afinidade e gosto mesmo.
Se jogar RPGs ocidentais como Diablo, Neverwinter, DS ou Elder Scrolls va perceber que existe repetição pra caramba nas mecânicas deles tbm.
Quem diz que física quântica é "uma bosta" simplesmente por não entender, dá atestado de ignorância total e absoluta a respeito dela. Nem deve ser levado em consideração.^^
Não é necessário upar os personagen a nivel 99 em nenhum FF pra terminar.Aliás na maioria dos RPGs em videogame, seja ocidentais ou japoneses. Quem faz isso geralmente é por necessidade completonista. E ai não tem como escapar da repetição a exaustão.
A maioria dos JRPGs (mas não todos), gênero em que vc sempre faz questão de demonstrar que não gosta por aqui, realmente exigem que se passe um tempo em grind mas geralmente com nível 60-70 dá pra terminar a história tranquilamente. No 7 com 50 ou menos tendo as matérias certas dá pra derrubar o Sephirot tranquilamente. Até o 6 que é pauleira no final tem como terminar em níveis relativamente baixos se vc usar estratégia e partys certsa. Aliás, ao contrário do que você insinuou no commentário anterior, estratégia é algo bastente exigido nos combates da maioria dos RPGs, principalmente os de combates em turnos como FF, devo ressaltar.
Acho que vc tem essa impressão de maior parte do jogo ser resumida a repetição incessante de batalhas em busca de level por ter jogado apenas o 3 e o 4. O 3 eu nem digo nada e o 4º apesar de ter um enredo massa e as batalhas até legais, tem uma necessidade de grind absurda e como todos os primeiros da série, uma incidência irritante de random battles.Creio que jogou os remakes no DS. Neles até que diminuiram um pouco mas ainda é cansativo. Se jogasse o 4 no Snes ficaria maluco. Ou será que foi isso? hehe
No caso do 4 especificamente, a única coisa que me prendeu foi justamente o enredo e os personagens carismáticos. Nos mais novos como o 7 e o 8 que vc assitiu seu irmão jogar, essa incidência é bem mais dosada.
Obrigado pro me relembrar das cutscenes desses FFs maravilhosos mas as no s vídeos citados só tem uma compilação das na época, FANTÁSTICAS CGs XD.Fica difícil acreditar que assitiu os jogos "todinhos". Se tivesse assitido, veria que maior parte da história é contada com gráficos do jogo mesmo, infelizmente.U_U Muito triste, mas se assistir apenas essas CGs sem conhecer o jogo não vai entender muita coisa da história.
Mas como vc disse todos são excelentes jogos em seus gêneros. Mas pra quem não gosta não em jeito mesmo.
Meu caro Heitor, finalmente um defensor dos MOBAs se manifestou!
Vamos lá, passo a passo, respondendo seu comentário.
Em primeiro lugar, eu realmente disse que o jogo era burro, mas menos de um minuto depois, eu retirei o que disse porque sabia que tinha me expressado mal. Justamente por reconhecer esse fator estratégico e essa profundidade absurda no desenvolvimento (e no manjeo e nas combinações) de todos os personagens é que eu afastei essa afirmação leviana logo depois de, passionalmente, dizê-la.
Quanto à "língua bizarra", isso acontece, é claro, com qualquer gênero. Os "rpgistas" usam "level", "upar", "grinding"… os jogadores de FPS também tem suas gírias, como "camperar", etc. Mas acho que pela jogabilidade muito frenética e pelo metagame muito forte, é muito mais comum você ficar absolutamente deslocado e PASMO diante de uma conversa de fãs de MOBA do que de outros gêneros. Tanto que nunca, em relação a nenhum outro gênero, tive essa sensação de estranheza ao ver tantos termos "bizarros" sendo usados juntos e com tanta frequencia em cada oração pronunciada.
Quanto à disposição das pessoas pra se envolver em um trilhão de batalhas ou jogos repetitivos, eu concordo com seu argumento – e talvez por isso eu não goste de fighting games, jogos de corrida, modo versus de FPSs, modo online de RTSs, e etc. Mas você tem que concordar que nos MOBAs os elementos de variação são muito menores, porque ao menos uma coisa – o CAMPO – é SEMPRE igual.
Por fim, eu não disse em momento algum – POR FAVOR, OUÇAM O CAST ANTES DE REPRODUZIR ESSA INFORMAÇÃO – que eu tenho NOJO ou PENA de quem joga MOBAs. Eu tenho "nojo" desse estilo de jogo, porque, como já disse, acho um SACO. E eu fico triste por meus amigos estarem VICIADOS nisso, porque, como eu não gosto, não posso e nem quero participar. É como quando todos seus amigos estão viciados em um seriado q vc não curte, ou em jogar futebol, ou em ir pra um lugar que você não gosta.
Não estou dizendo que acho essas pessoas tristes. Isso é muito diferente, e quem sou eu pra dizer isso, depois de passar 200 horas treinando pokemons? Vício é vício, eu só lamento que as pessoas estejam viciadas numa coisa que eu considero muito chata hahahahah.
Eu gosto de competição, e MUITO – mas não nos moldes dos MOBAs, Street Fighter IV, FIFA, e outros. E o fato de eu apreciar um JRPG sozinho (o que nem sempre acontece, porque as vezes jogo junto com amigos) não me impede de me divertir loucamente jogando com meus amigos outros tipos de jogos e dando risada, também. São experiências não excludentes.
Enfim, eu espero e quero acreditar que nem você (e nem ninguém) não se ofendeu, pessoalmente, com meus comentários sobre o GÊNERO. Mais uma vez, é minha opinião pessoal sobre um gênero que eu não gosto (e cujas qualidades eu não deixei de reconhecer, mesmo falando mal). Agora, quanto aos jogadores (dos quais fazem parte a maior parte dos meus amigso), não direcionei nenhuma palavra negativa. Apenas o apelo de que parem de jogar isso pra eu poder brincar também. DE OUTRA COISA, POR FAVOR. Hahahhahaha!
A parte do "jogo burro" foi uma falha minha mesmo, eu ouvi que você retirou, mas como escrevo comentário ao mesmo tempo em que ouço acabei esquecendo de tirar essa parte, mal minha.
"Mas você tem que concordar que nos MOBAs os elementos de variação são muito menores, porque ao menos uma coisa – o CAMPO – é SEMPRE igual."
Discordo um pouco, apesar do campo ser sempre igual, um jogo de luta, por exemplo, onde o campo não faz a menor diferença, você tem uma variação muito melhor de elementos, assim como em jogos de luta, aliás eu acho que o fator que faz menos diferença nos versus da vida é o 'campo', mas ok concordemos.
"Eu não disse (…) que eu tenho NOJO ou PENA de quem joga MOBAs"
Como eu disse no outro comentário, eu falei isso pra trollar mesmo, como o Kazz não tinha ouvido tava colocando pilha errada. =P
Não, não fiquei ofendido e espero que também não tenha ficado com meu comentário, eu gosto muito de 'brincar de discutir', e peguei o que você falou e exagerei um pouco pelo flamewar, eu também não tenho nada contra ficar em casa jogando algo solo (significa sozinho em mobês), minhas horas de Civ e XCOM que o digam. Mas se tivesse ficado ofendido não teria mandado um beijo e um abraço pra você… Aliás… Você nem mandou outro!! #ofendido #xatiado
Huaahuahaha você é um senhor flamer, isso sim, Heitor!
Mas é claro que eu não fico ofendido nem pego mal com comentários que discordam de mim (ou nem estaria gravando um podcast tão polêmico quanto esse hahhah), muito menos quando é um comentário vindo de alguém tão próximo quanto vc (UI).
MAS FICA O BEIJO E O ABRAÇO MEU QUERIDO! o/ hahaha
#desofendido #desxatiado
=P
Caramba, tinha digitado todo um comentário aqui e esqueci de postar, que mongo!
Enfim, em matéria de gêneros estou bem próximo ao Erick – jRPG, Jogos de estratégia por turnos (COMPREM O NOVO FIRE EMBLEM PARA 3DS!!!!!) e Adventures (dica – Resonance: um thriller de suspense com jogabilidade e gráficos totalmente inspirados nos adventures noventistas da Lucas).
Agora quanto a MOBAs… eu tenho o DOTA2 (aliás, tenho 16 chaves de DOTA2 aqui, quem quiser é só falar) e LoL instalados… o Lol joguei uma vez só contra bots, e o DOTA2 joguei uma partida online… Fui tão xingado pelos outros jogadores que minha vontade de jogar isso de novo é praticamente nula.
PS: essa noite sonhei que tinha me inscrito numa colônia de férias de jogadores de MOBAs, onde os participantes respirariam MOBAs 24 horas por dia, com várias palestras dos melhores jogadores e partidas ao longo de todos os dias. Acordei com dor de cabeça.
Mas que bahh , novo overkill demorou mas ta ai . bem curto muito (e hoje sinto falta) dos antigos jogos de luta samurai showdown, The last blade entre outros e claro dos meus jogos preferidos de fliperama curto (ainda) bastante o genêro beat ´em up Final Fight, Ninja Turtles, Captain Commando etc…
E como sempre sou lembrado no cast abraço ao chapa que mandou abraço para mim ABS :p redundante não.
Ah está faltando mais participações do Barretão dos games ae ein por favor Johnny Mongo escreve comentário e não publica kkkkkk.
episodio totalmente qualquer coisa
Cast muito bacana, retorno triunfal da Overkill. Bom, estilo que curto mais seriam realmente os JRPG's, por mais que o gênero não esteja tão majestoso como na época SNES ou PS1. Entretanto, honestamente, não está esse apocalipse todo que muitos falam, temos vários jogos do gênero muito bons no PS3/360/DS/3DS/PSP/Vita, não tenho o que reclamar.
Se fosse para escolher um gênero que não curto, seriam os jogos de esporte mesmo. Qualquer jogo de esporte de maneira geral gera interesse zero para mim.
Sobre ódio a um gênero, não tenho nenhum em específico. O que me irrita as vezes são fanáticos, independente do gênero. Logicamente, se eles não estiverem me afetando diretamente não tem problema, mas se me incomodam de alguma forma, seja porque fazem muita algazarra ou coisa do tipo, ai não tem como não se sentir irritado. Na BGS, por exemplo, a galera do LOL foi totalmente whatever para mim. Fiquei um pouco curioso sobre os motivos de euforia que ocorriam de tempos em tempos, certamente por causa de algo foda que ocorreu durante algumas partidas, mas que por não conhecer do game não fazia ideia do que era. Não posso julgar os caras por torcerem, acho normal, se eu estivesse na BGS no Domingo na final de SSF4AE, vendo o Breno ganhar do Infiltration, certamente ir torcer e vibrar na hora.
Bah, tava há séculos sem ouvir podcast nenhum. Vim aqui no site e o assunto me chamou a atenção. É isso chapas, incrivelmente as histórias ouvidas de vocês aí batem em muitas coisas com todo gamer em todo Brasil. Também fui o carinha que jogou bastante beat'n'up, terminei poucos jrpgs no meu Snes(ainda assim tem uns jogos na lista) devido a dificuldade de achar as fitas mas na emulação eu passei muito jogo a limpo. Me apaixonei também pelo gênero rpg tático e joguei o Tactics Ogre de Snes com um patch de tradução de fãs para o idioma inglês, virei os FF Tactics todos que tem, Fire Emblem alguns, Advance Wars joguei demais, cheguei a botar mais de 300 horas na versão Advance Wars Dual Strike.
E entre muitos jogos fazendo um balanço geral, meu gênero favorito seria jogos de luta, Muito Street Fighter desde o 2 até o 4 que jogo direto até hoje no pc, muito The King of Fighters desde o 97(q iniciei) até o último que saiu, muitos deles jogava competindo com geral nos fliperamas. Outro gênero que eu sempre fui viciado é jogos de futebol mesmo, na época de Super Nintendo quando comprava fita era de futebol, o resto eu alugava só, tive Fifa International Soccer, Fifa 96, Futebol Excitante, Formation Soccer e um hack do ISSS Deluxe com temática Copa da França. Jogava os futebol de 64 e pulei totalmente os jogos de PS1 voltando a jogar só no PS2 os PES da vida até começar a jogar Fifa 10 no pc e no Fifa fiquei até hoje.
Vício em Skyrim, ultimamente ando jogando Dota 2 viciadamente e é um gênero meio novo pra mim, comecei em novembro, mas venho jogado desde então.
Bom cast gurizada
outra comentário: Vlw por falarem de Xcom, eu só conhecia ele de nome, nem sabia do que se tratava mas agora vi gameplay via youtube e quando a Steam estiver boazinha levarei com certeza, pois parece um jogão interessante.